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【まとめ】 神社の樹齢300年「ご神木」を、住宅販売業者が伐採 1
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170558008/

1 静岡makky ◆IgDbIlkkMo 2007/02/04(日) 12:00:08 株 ID:GcAmMJm00

1200年もの歴史を持つ検見川神社の流れをくむ、甲大神(かぶとおおがみ)
という無人の神社で、ご神木が切り落とされた。
ご神木は、根元からばっさりと切り落とされ、切り株だけになっている。

検見川神社の宮間秀夫宮司は
「本当にもうショックです。ショックですね。自分の命を取られたような
ものです」、
「最初に来たときには、もう力が抜けてですね。私と先代の父の命を
とられたような感じで、足が震えました」
と話した。

伐採が発覚したのは、近所住民からの連絡で、「神社の木を切るなんて、
前代未聞のことだと思って、みんなと話してもおかしいわねって」と話した。
実は、伐採が発覚したのは、この御神魂(おがたま)の木1本ではなかった。
この神社では、境内の木すべてをご神木としているが、およそ20本が
伐採され、その中には、樹齢200年以上ともいわれる千葉市指定の保存樹木も
含まれていた。
実は、この神社の隣の土地は宅地分譲地で、その住宅販売業者が伐採したという。
近所の人は「神社の木を切るんですかって聞いたら、『2〜3本です』
って。枝だけ落とすのかと思っていたら、どんどん切っていった」と話した。

ソース (リンク切れ)
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00104517.html

【流れまとめ 2】

有志による資料保管庫(新聞記事、写真、地図)



10 お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI 2007/02/04(日) 12:23:38 ID:Ev7scTpR0
【経緯】

業者「今度、家建てたいんで、境界線からはみ出てる枝、切っちゃっていいですか?」
神主「わかりました。でも一応、地鎮して、神様に断っておきますね」
業者「了解しました。」

ある日

業者「よーし、切るぞー」
付近住民「あれ、神社の木なのに切っちゃうんですか?」
業者「2、3本ですよ。神主さんの許可は取ってますし、地鎮もしてもらってます」(木を切る許可は無い)
付近住民「ああ、そうなんですか。ならいいのかなあ」

業者「いい木は全部切っちゃえ!!!」

別のある日

神主「あれ・・・木が・・・無い・・・・!??」

(神主は別の神社に常勤。ここは普段は無人の神社。)

これが流れ。
そして20本伐採。県の保存木まで。
切った木は全部売り飛ばし、売れ残ってた2本の一部だけを神社に返すという。


12 番組の途中ですが名無しです 2007/02/04(日) 12:26:44 ID:IweDaVHT0

837 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2007/02/04(日) 02:05:13 ID:Bdh4383d0
+にあった。

表から見た悲惨な様子
裏から見た悲惨な様子
左は神社の敷地、右は造成地
伐採を逃れた保存樹木指定の看板



14 番組の途中ですが名無しです sage 2007/02/04(日) 12:31:57 ID:hGaT2Qsk0
グーグルマップ「千葉市稲毛区宮野木町」

簡易図解↓

□□□□□  ←住宅
■■■     ←問題の業者関連の土地(現在は更地)
■■■
○●○●○  ←神社の土地
●●○○○  ←  (樹木●、切られた樹木○、お社◎)
●●●◎●  ←
●●●●●  ←
●●●●●  ←


17 お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI 2007/02/04(日) 12:36:52 ID:Ev7scTpR0
ソース元をサムネイルで見たい方はこちら

フジテレビのニュースきゃぷ


26 番組の途中ですが名無しです sage 2007/02/04(日) 13:29:40 ID:aY7SFRDf0
ニュース動画


31 番組の途中ですが名無しです sage 2007/02/04(日) 16:30:08 ID:EfbkLVnm0
別スレでも貼らしてもらったけど
空き地側で確認できたのはこれだけだった。
木下工務店の名前をスプレーで消した案内板だけ・・・

http://vista.rash.jp/img/vi7041657715.jpg
http://vista.x0.to/img/vi7041672704.jpg
http://vista.rash.jp/img/vi7041663468.jpg
http://vista.x0.to/img/vi7041668477.jpg

33 番組の途中ですが名無しです 2007/02/04(日) 16:48:35 ID:razqJ16I0
>>31
乙。
看板はインクジェットが雨で滲んだだけなんじゃないか?




犯罪になる?


75 番組の途中ですが名無しです 2007/02/04(日) 18:30:31 ID:IMlbstBHO
これは逮捕されないの?


82 番組の途中ですが名無しです 2007/02/04(日) 18:57:41 ID:gh3fRalQ0
>>78
器物破損と窃盗だね。

神社だから住居侵入ってのは無理だと思う。
好きなときに行けて参拝できるものだし。


153 番組の途中ですが名無しです 2007/02/05(月) 03:52:39 ID:UDJ4KqjL0
>>82
同一目的物について器物損壊と窃盗が両方成立したりしないよ
刈り取った木返さないあたり見てもまあ間違いなく捌いてるだろうから、窃盗罪が成立。
住居侵入罪は窃盗罪と牽連犯。


172 番組の途中ですが名無しです 2007/02/05(月) 08:20:13 ID:vOSQ0NpFO
>>153
そこに一個問題があって、木を刈り取ったやつと売り飛ばした奴が同一でない可能性もある。


174 番組の途中ですが名無しです 2007/02/05(月) 08:26:02 ID:vOSQ0NpFO
あともう一個問題があって、刈り取る時点で売り飛ばす意図(不法領得の意思)がないと
窃盗罪にはならない。

つまり行為時に要求される。




121 番組の途中ですが名無しです 2007/02/04(日) 23:21:52 ID:HelY7mS10
ちょっと整理
伐採をした業者は千葉市中央区の業者(植木屋?)
神社の隣接地の所有者とは別。
ニュース動画に出てきたおっさんがおそらく土地所有の不動産屋。
で、この不動産屋については、スネークが撮影した現場写真から
「木下工務店」ということだけ分かったが、所在地や
大手工務店との関係はまだ不明。


127 番組の途中ですが名無しです sage 2007/02/04(日) 23:58:30 ID:+FC43Ciu0
まぁ例えるなら
辻希美の写真集貸したら、無くしちゃったと言って
替わりに辻元清美のポスターが戻ってきたようなもんだな。



祟り?神社付近で地震


133 お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI 2007/02/05(月) 01:13:37 ID:1nLCcwe90
 その神社付近を震源とする地震があったようだ。 (マジデ)

 つ >>253 もろ現場付近が震源ジャマイカ。 「御冗談を・・w」と思って
地震速報開いたらホールインワンどころの精度じゃない。

 つ http://www.jma.go.jp/jp/quake/3/340/04211000391.html


134 番組の途中ですが名無しです 2007/02/05(月) 01:16:53 ID:xinA9HK70
神罰キタコレ


197 番組の途中ですが名無しです 2007/02/05(月) 14:43:29 ID:SneFVQhi0
神木が切られた現場
 北緯35.4°東経140.6°

昨日の地震震源
 北緯35.6°東経140.1°

震源地は精密には分からないから、その誤差を考えると・・・・




宮司の評判はあまりよくない?


252 番組の途中ですが名無しです sage 2007/02/05(月) 20:10:23 ID:UEQy/akq0
悪者にしたいわけじゃないけど、実際この宮司、地元で評判ものすごい悪いみたいよ。
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1015502754/

258 番組の途中ですが名無しです sage 2007/02/05(月) 20:26:02 ID:UEQy/akq0
樹を切った業者が一番悪い、祟られて然るべきなのは言うまでもない。

ただ、「担当者がいない」という妙な理由で業者名が出てこなかったり、
(「訴えてる都合上口外できない」等の理由ではない)
業者が「伐採時に宮司が立ち会った」とウソを言っていることについて
反論していなかったり(「切っていいなんて言ってない」とだけ)、
枝打ちだけにしても大切なご神木に刀が入るのに
立ち会いをしていなかったり、
宮司のふるまいについてなんとなく腑に落ちない点があるのは確か。

日本の神社がこれ以上荒らされないためにも、
今回の業者が明らかになった後、宮司についても調査の手が入ることを望む。



オカルト板にスレが立つ


282 番組の途中ですが名無しです 2007/02/05(月) 22:19:55 ID:3fjjc9/20
オカルト超常現象@2ch掲示板
甲大神神社の「ご神木」を伐採 さて祟りは?
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1170556277/



登記情報→業者確定?


335 番組の途中ですが名無しです 2007/02/06(火) 11:25:21 ID:WTE+oY0N0
問題の土地の地番は、次のいずれかのはず。
1472−1、 1472−2、 1472−3
1473−1 (地目:原野、所有者:千葉県)
1473−2
1473−3 (地目:原野、所有者:千葉県)
1474
1475−1、 1475−2
1476−1、 1476−2、 1476−3、 1476−4、 1476−5

全部はきついので1473−1、3、1475−2に絞った。あたっているかはわからない。
1475−2の所有者は
千葉県中央区中央4−銃ー鉢 有限会社○○住販

○○はあとで書く


344 番組の途中ですが名無しです 2007/02/06(火) 11:32:44 ID:7m+lLz++0
山口か


375 番組の途中ですが名無しです sage 2007/02/06(火) 12:52:36 ID:hVGN9YQB0
点々と見たけど、なんか周辺土地の所有者ばらばらだな。

1472−1 みてない
1472−2 みてない
1472−3 近隣住所の個人名A
1473−1 地目:原野、所有者:千葉県
1473−2 みてない
1473−3 地目:原野、所有者:千葉県
1474    ネット上に登記情報が公開されてない
1475−1 Y重版
1475−2 Y重版
1476−1 Y重版
1476−2 Y重版
1476−3 千葉市中央区椿森の別の怪しい有限会社(ぐぐっても名称ひっかからず)
1476−4 近隣住所の個人名B
1476−5 76−3と同じ所有者

>>372
前所有者は個人名。市内だがすぐ近くの住所ではない。
昨年末12/4にY重版が売買により取得。
詳細は登記簿の読み方がわからん&どこまで晒していいのかわからん。


400 番組の途中ですが名無しです 2007/02/06(火) 13:47:25 ID:vzftoGiS0
業者確定?



工作員


406 番組の途中ですが名無しです 2007/02/06(火) 13:57:35 ID:Ed7gKIpE0
不法侵入に窃盗?
そこらへんは裁判所が判断するんだよ、バカじゃねえの?(ゲラゲラ
一番直接的なのは、木を切ったことだ。
それも、気付かなかったって言えば過失扱いだ。
そこらへんも裁判所が判断する。

ここには法律実務の空っぽなお子様ばかりしかいねえのか?(爆


409 番組の途中ですが名無しです 2007/02/06(火) 14:03:54 ID:WoLmIYwuO
業者名でたとたんに火消しが湧いたってことは
業者確定だな


410 番組の途中ですが名無しです 2007/02/06(火) 14:04:56 ID:Ed7gKIpE0
実際、隣に手入れもされてないでかい木があると迷惑なんだよな。
フェンスよりはみ出た枝っていうが、元から切れば今後そんな問題なくなるし
業者GJって感じだよ。
手入れもしねえで文句言い出す神社ってのは典型的サヨの行動パターンだ。
そんな神社に思いいれたっぷりのニュー即ウヨってのはほんと、笑えるよ(爆


413 番組の途中ですが名無しです 2007/02/06(火) 14:12:02 ID:Nv0RI6qxO
火消しがでたという事は、山口で確定かw




現地スネークの写真で、確定


434 番組の途中ですが名無しです 2007/02/06(火) 15:20:17 ID:WoLmIYwuO
現地スネーク、ニュースキャプと見比べたいので
業者の店舗入り口の写真をもうちょっと寄って撮れないかね


446 番組の途中ですが名無しです 2007/02/06(火) 16:41:55 ID:eF1yEI5mO
携帯だからこれが限界

http://p.pita.st/?m=fmsfvzj6


456 番組の途中ですが名無しです 2007/02/06(火) 16:50:05 ID:f37cXcDg0
>>446
キャプ画像と完全に一致だな。


461 番組の途中ですが名無しです sage 2007/02/06(火) 16:59:37 ID:gqK2WMG60
>>335と>>446の両方で確認されたというところだな



住販業者に電凸


471 番組の途中ですが名無しです 2007/02/06(火) 17:10:13 ID:1J0SrFVwO
電話なら俺したいかも


473 番組の途中ですが名無しです 2007/02/06(火) 17:11:06 ID:vzftoGiS0
>>471
頼んだ。
出来れば音声うpも!


480 番組の途中ですが名無しです 2007/02/06(火) 17:15:57 ID:1J0SrFVwO
>>473
悪い 俺にはそんな技術がないんだ
俺はお前等が普段嫌うDQNって存在なんだ
DQN仲間からは多面性の在る俺は異色の存在らしい…
出来る限り箇条書かなんかで詳しく書くから勘弁してくれないか?


496 480 sage 2007/02/06(火) 17:46:57 ID:cgoy+OOa0
電話しました。
現在大学生で事件に興味を持ち
ニュースを見てるが神主側の言い分しか出てこないので
そちらの会社の言い分を聞きたくて電話しました。
と言ったら割と丁寧に対応してくれた


508 480 2007/02/06(火) 17:57:05 ID:cgoy+OOa0
俺バカだから法律とかわかんないから適当に聞いた事を書き出しますね。
・御神木を切ったのは神主の許可を頂いた。
・「コレと、コレと、コレを切ります」と伝えたところ了承。
・その時の確認段階で千葉市指定の木も含まれていた
・木は完全にはみ出しているモノもあった。
・現在神社脇の道路は神社から土地を買い取ったもの。
・神社の土地は国の土地と主張、そのため神主側に被害届けを出す事が出来るのか
 調べている最中。また被害届けが出されたか確認してるらしい。
・樹齢300年と言うが300年前から生きている人が現在居ないため
 確認しようが無いから言ったもん勝ち的な発言があった。
・木の行方は「正直申し上げましてチップになっているかと…」らしい。
・土地が国の物であり国が訴えてくる事はまずない、それなら管理者責任として
 訴えてくるのか?と言っていた。
・神主は当初OKしたが神社役員の手前「私が了解しました」とは言えず、
 今になって違う事を言い出したのではないか?と言っていた。

今後電話する事もあると思いますが、その時はまたよろしくお願いします。
と言って電話を切りました。

他に聞いとけよバカ!って事あったら後日電話しますのでレスよろしく


518 番組の途中ですが名無しです 2007/02/06(火) 18:02:46 ID:D7Q0G1WA0

>・神主は当初OKしたが神社役員の手前「私が了解しました」とは言えず、
> 今になって違う事を言い出したのではないか?と言っていた。

ここがこの問題のキモだな。
おれは検見川神社の宮司はちょっと信用できない。


531 番組の途中ですが名無しです sage 2007/02/06(火) 18:09:40 ID:U6K0QU6x0
>>510
1475、1476は、1を分割して徐々に2〜5に分けたらしい。
ただ、この分筆自体は昭和40年代で、もともと山林だったようなので、行政によるものかと思う。
山口が買い取ったのは昨年末12月。


532 番組の途中ですが名無しです 2007/02/06(火) 18:09:54 ID:vzftoGiS0
>>518
神社仏閣の検見川神社スレ見ちゃうと、なんか…なw

ご神木などを切ったこと、許可を取ったと言いながらそこに
千葉県指定の保存樹が入っていたのに許可取ったからいいねん
で済まそうとしてる業者の態度、それぞれ何だかなぁと思うが

これは双方後ろ暗い部分があって面白い…もとい泥試合になる悪寒w


534 番組の途中ですが名無しです 2007/02/06(火) 18:11:10 ID:cgoy+OOa0
国というか、国土交通省だっけか?の所有する土地らしいよ。
でも、道路の土地は現在神社から買い取ったって発言してた。
大事な言葉はメモとったから間違いない。


537 番組の途中ですが名無しです sage 2007/02/06(火) 18:14:05 ID:U6K0QU6x0
わかりにくくてすまんが、1476について。

1476-1〜2は有限会社山口重版が所有。個人名ではない。

1476-3・5は別のヘンな有限会社が所有。個人名ではない。

1476-4は個人名、古くからの地主っぽい名字。

1476-1〜5がどういう配置で分かれているのかはわからない。
(伐採位置からして、1476-1〜2が神社よりの2区画なんじゃまいかとは思うが。)


540 番組の途中ですが名無しです 2007/02/06(火) 18:15:28 ID:cgoy+OOa0
連続すいません
木を切るのには全部許可を頂いたらしいよ。
もちろん指定樹も含めてね。

で、道路は正規に買い取った土地だからそこは独断で切ったんじゃないかな?
で、合わせて20本程かと。

俺の機転が利かなくて申し訳なかった。
もっと突っ込んで聞ける知識があれば良かった…。


542 番組の途中ですが名無しです sage 2007/02/06(火) 18:16:00 ID:D7Q0G1WA0
>>521
詳しい解説ありがとう。よく分かった。
たしかに怪しい業者だわ。儲け話が絡んでいるのかも知れんね。


543 番組の途中ですが名無しです sage 2007/02/06(火) 18:16:56 ID:RCT8WI+k0
>>531
昭和40年代か。
そうなると訳わからんね。


547 番組の途中ですが名無しです sage 2007/02/06(火) 18:19:19 ID:gqK2WMG60
俺が今気がついたのはこんなとこ

許可した神主とは具体的にどこに所属してる誰?(宮司?)
切った木を引き渡した業者は?
神社側から買った道路とはどこか?(駐車場?)
伐採許可もらった木は全部で何本?
国の土地と言うが業者が買った相手は誰から買ったのか?
建築許可表示はどうしたのか?

千葉市指定の木の管理責任者は誰になるのか?(いるのか?)
神社の土地は本当に国(国土交通省?)の土地か?


563 番組の途中ですが名無しです 2007/02/06(火) 18:36:28 ID:hQOr34xs0
>>508
>・御神木を切ったのは神主の許可を頂いた。
>・「コレと、コレと、コレを切ります」と伝えたところ了承。
>・その時の確認段階で千葉市指定の木も含まれていた

千葉市指定なのに宮司が気軽に伐採許可できるのか?


564 番組の途中ですが名無しです 2007/02/06(火) 18:38:34 ID:8V9XBaDX0
「土地が国の物であり国が訴えてくる事はまずない」

他もだが、特にこの一文が激しく気になる。


567 番組の途中ですが名無しです 2007/02/06(火) 18:39:13 ID:dCabGp2X0
宮司も怪しくなってきたな


568 番組の途中ですが名無しです 2007/02/06(火) 18:39:44 ID:9Yj/3kNNO
こんな事件あったんだ
うち、半年くらい前にこの会社に建ててもらったから潰れたら困るんだけど…
社長さんは気前のいい演歌歌手って感じでヤクザとは違うよ

以下、おまえらの喜ぶ情報
地鎮祭はやらせてくれなかった
理由は宗教上の理由とのこと


569 番組の途中ですが名無しです 2007/02/06(火) 18:40:08 ID:BFywDc3s0
>>563
俺もコレが疑問。
「県指定」なら許可を出すのは県じゃないの?
神社仏閣板にでも訊くしかないかも知れないが、
御神木は宮司の持ち物じゃないんじゃないか?
その場を守ってる管理人さんが神主さんとか宮司さんじゃないの?


580 番組の途中ですが名無しです 2007/02/06(火) 18:46:29 ID:SRiPgRRc0
今度は宮司に凸?


584 番組の途中ですが名無しです sage 2007/02/06(火) 18:49:37 ID:U6K0QU6x0
>>569
周辺の持ち主がいない空き地も登記簿上の所有者は「千葉市」だったし、
保存樹木も県か市だったし、
いずれにしても国が所有ってことはないはずだな。




神社にも電凸


586 番組の途中ですが名無しです 2007/02/06(火) 18:52:08 ID:cgoy+OOa0
ついでに神社にも電話したよ。
なんか担当の部長が帰って居ないからお答えできないってさ。
部長の名前とかってココに書いたらまずいのかな??


594 番組の途中ですが名無しです sage 2007/02/06(火) 18:55:47 ID:RCT8WI+k0
>>586
俺が電話した時も若い女性にそう言われた。


596 番組の途中ですが名無しです sage 2007/02/06(火) 18:57:06 ID:U6K0QU6x0
>>594
神社側は、電話番がそう答えるように言い含められてるな。


597 番組の途中ですが名無しです sage 2007/02/06(火) 18:57:15 ID:D7Q0G1WA0
>>586
きみ、神すぎるw
検見川神社の、甲大神担当?の宮司は宮間という人なんだが、この人かな。
この名前は甲大神の境内の由緒を書いた看板に記してあるが。


600 番組の途中ですが名無しです sage 2007/02/06(火) 18:59:59 ID:U6K0QU6x0
>>595
業者のいう神主=神社の代理人(とても怪しい人)っていう可能性もあるね。
TVに映ってた業者と宮司、直接話したことがあるって感じじゃなかったもんな(微妙に言い分がずれてる)

>>597
検見川神社スレによると宮司は宮間。兄もどっかの宮司をやっていて
兄弟仲が悪く、どちらも非常に評判が悪いらしいw


601 番組の途中ですが名無しです 2007/02/06(火) 19:00:04 ID:cgoy+OOa0
お前等の役に立ちたい一心でさ。

とにかく部長に全て任してるからお答え出来ないらしい。
何時なら大丈夫ですか?って聞いたら
「明日も部長は居ません」
って答え。
電話の対応者に少しでも聞こうとしたけど
「全て部長に任せてありますので…」
と答えてもらえなかった。


603 番組の途中ですが名無しです 2007/02/06(火) 19:02:02 ID:vzftoGiS0
>>597
その人が検見川神社の宮司さんだよ。
ちなみに宮司は神社の神職の中で一番偉い人=神主さん


604 番組の途中ですが名無しです 2007/02/06(火) 19:02:03 ID:cgoy+OOa0
>>597
おれも聞いたけど宮間って人じゃなくて
Iサンって人。名前出して良いかワカランから頭文字でスマンけど。


605 番組の途中ですが名無しです 2007/02/06(火) 19:02:36 ID:J7RDbh+/0
地元民だがTVに出ていたのは宮間宮司本人だよ。


607 番組の途中ですが名無しです sage 2007/02/06(火) 19:04:59 ID:U6K0QU6x0
>>604
Iさんていう人が電話番ってこと?


609 番組の途中ですが名無しです 2007/02/06(火) 19:08:02 ID:cgoy+OOa0
いあ、Iサンが部長で、御神木関係の話はその部長に任せてあるので
答えないって事です。

わかりにくい文でゴメン


610 番組の途中ですが名無しです sage 2007/02/06(火) 19:08:47 ID:U6K0QU6x0
とりあえず、
業者側の言い分はなんかあちこちヘンだし
神社側はあからさまに怪しい態度だな。


620 番組の途中ですが名無しです 2007/02/06(火) 19:22:20 ID:TlmnwU/S0
神社仏閣板に行って来た
m間宮司の評判からして業者とグルなんじゃないの?って印象を持ったよ。
予定より沢山切られて騒ぎになって
ちょwおまwwwwwww切り過ぎwwwwwwwバレバレうぇ
じゃね?
神木切った関係者全てに祟りを!


665 番組の途中ですが名無しです 2007/02/06(火) 20:49:32 ID:KP1v/Sb40
>>595
前にこの社長がインタビューされてたのを見たけど、
「神主さんにもちゃんと許可を取って、あの宮司さんとは違う人ですけど」と
はっきり言ってたぞ。
だからその神主っていうのが誰なのか、どういう権限があるのかもわからない。


668 番組の途中ですが名無しです 2007/02/06(火) 20:51:11 ID:vzftoGiS0
>>665
じゃあその話をした神主っていうのがI部長かな。
あー、検見川神社スレ見てると、このI部長さんは
宮司の叱責を買って次の奉職先探しとかで
当分欠勤しそうな気がしてきたw


677 番組の途中ですが名無しです 2007/02/06(火) 21:11:06 ID:lY4adeIf0
>>508
・その時の確認段階で千葉市指定の木も含まれていた
・現在神社脇の道路は神社から土地を買い取ったもの。
・神社の土地は国の土地と主張、そのため神主側に被害届けを出す事が出来るのか
 調べている最中。また被害届けが出されたか確認してるらしい。

甲大神が立つ土地は元々から神社と別に地主がいた。
神社は地主から土地を借りていた。
地主が国に土地を物納した。
国が地主であり神社は借地権を有していた。
指定樹木の所有権は神社にある。
業者は神社から借地権の一部を買い取り、道路として市に申請した。
道路部分にあった木(神木)は業者に所有権があり、宅地造成の為に伐採した。


国が地主であっても樹木の所有権は神社にあり被害届けは出せる。
伐採を許可した謎の神主を探しだし、話を聞こう。
神社の名簿は神社本庁とかにあるんだろうか。


699 番組の途中ですが名無しです 2007/02/06(火) 21:51:27 ID:MpaR274nO
>>677
>道路部分にあった木(神木)は業者に所有権があり、

>国が地主であっても樹木の所有権は神社にあり被害届けは出せる。

一体、所有権はどっちにあるの?
神木は業者だけどそれ以外は神社?


704 番組の途中ですが名無しです sage 2007/02/06(火) 21:59:00 ID:U6K0QU6x0
>>699
今日の業者への電凸で初めて出てきた言葉、「道路部分(もともと国の所有)」っていうのが
何を意味するのかわからんのよ。
伐採前の写真(FNN)を見てもブルーマップを見ても、神社と1475/1476番地の間には
フェンスはあっても道路はないし。


712 番組の途中ですが名無しです sage 2007/02/06(火) 22:11:41 ID:KAWodAT+0
>>704
俺は現場を見たんだが、境界に道路はないね。
業者の主張する「神社脇の道路」は昔からある公道だと思う。


733 番組の途中ですが名無しです sage 2007/02/06(火) 22:45:29 ID:U6K0QU6x0
まあ、明らかに神社の敷地内の木をごっそり切ったのであっても、
業者がそれを「神社の神主の立会いのもとで了解をもらった」と主張している以上、
我々が登記上の正確な境界線がどこだったのかとか、道路ってなんのこと?と
追求するのは、あまり意味がないかもしれないね。



750 番組の途中ですが名無しです sage 2007/02/06(火) 23:43:23 ID:U6K0QU6x0
業者に聞いてみたいことを考えてみた。

・ 伐採式に立ち会った神主とは、宮間宮司とは別の人か。名前は聞いていないか。
・ 伐採について直接手を下したのは、山口住販の下請け業者か
・ 正直、神社の木を切るのはイヤじゃなかったか。祟りとか。
・ 伐採した木は誰に処分させたのか
・ 神社から土地を買い取ったことがあると言っていたが、地図上どの部分か。
・ 神社はご神木を20本切られたと言っていて、山口社長はクスノキ10本植えて返すと
  テレビのインタビューで言っていたが、なぜ10本?
  被害届が出されたらクスノキ10本で示談が落としどころと考えているということか?
・ 神社の土地は国のものだと主張しているのは神社側か?
  (神社の敷地は登記上国有地ではないはずだが)

・・・業者はとにかく「神社がOKっていったから切ったんだ!」としか言ってないから、
今更あんまり聞きたいことってないな。上の質問しても答えてもらえないだろうし。

まず神社の言い分を聞いてみたいものだ。
部長(エア部長?)はいつまで居留守を使うことやら。


751 番組の途中ですが名無しです sage 2007/02/06(火) 23:47:12 ID:U6K0QU6x0
あ、業者に聞きたいこともうひとつあったw

・ 御社に家を建ててもらう際、宗教上の理由で地鎮祭をしないと聞いたが本当か。
  (個人的にはガセネタだと思っているけど)


778 番組の途中ですが名無しです 2007/02/07(水) 01:28:00 ID:osk8VqGA0
2/6のMVP
・電凸した神
・登記簿閲覧で大枚消費した神々
・現地社屋をうpした神
・検証作業に知恵を絞ったおまえら




千葉市に電凸


832 番組の途中ですが名無しです 2007/02/07(水) 10:17:30 ID:jCxbTXUmO
山口従犯には確認とれず
市の方とのやり取りかきます


835 番組の途中ですが名無しです 2007/02/07(水) 10:33:35 ID:jCxbTXUmO
・交換の人から担当に代わる
・市としての今後の対応を尋ねると更に交代
・所有者と市で保護だが切った人を罰則規定は無い
・理由があり伐採したい時は申し入れをしての伐採は可能
・申し入れは所有者が行う為(今回の場合管理者)
業者からは当然申し入れは出来ない
・今回の件で神社側の意に反した伐採の為、
当然申し入れはなされて無かった
・土地は官有地(国有地)だから国の物
・事務的な対応として指定の解除
・廼替えの樹木に対して申請があり規定に達していれば
指定する(人の目の高さの幹が1.2M以上で高さが12M以上)
・器物破損に関して木が神社側が植えた物なら神社が
訴えるのは可能らしい
元から生えてるのであれば無理
・国が動くかというと…
国が動くべき事かどうかによるらしい

仕事始まるから急いで書いたから判りにくかったらゴメン
正午にレス確認にきます


839 番組の途中ですが名無しです 2007/02/07(水) 10:44:09 ID:B0iZB3VO0
>>835
乙です
この二点が確認された(少なくとも上は)のは大きいな

>・今回の件で神社側の意に反した伐採の為、
当然申し入れはなされて無かった
>・土地は官有地(国有地)だから国の物

あとは、伐採に立ち会ったという神社関係者の話が聞ければ
かなり問題が明らかになるな



稲毛新聞の記事で業者確定


868 番組の途中ですが名無しです 2007/02/07(水) 14:22:59 ID:GhU3ZC0WO
稲毛新聞によると23日に千葉北署に被害届けを出したそうです


891 番組の途中ですが名無しです 2007/02/07(水) 15:37:18 ID:GhU3ZC0WO
http://p.pita.st/?m=ilr6bhaf

PCの許可の仕方がわからない(´・ω・`)


901 番組の途中ですが名無しです 2007/02/07(水) 15:51:29 ID:p8P9HyLb0
訂正した

加害者として告発された
(有)山口住販(山口敬二代表取締役=中央区中央)
(有)MLC(渡邊かつ子代表取締役=稲毛区作草部)
(株)木下工務店千葉支店(中央区青葉町)
の三社。

これでFA


902 番組の途中ですが名無しです sage 2007/02/07(水) 15:54:16 ID:23EpGch80
現場に残っていた木下工務店の立て札は本物だったんだな


906 番組の途中ですが名無しです 2007/02/07(水) 16:04:54 ID:4z7w1/UA0
登記簿みてくれたスネークが言ってた
>・1476(左)は1476-1〜5に分かれているが、1〜2の所有者は山口、
>4は個人所有(地元の大地主一族の名字)、
>3・5は山口とは別の、あからさまに怪しい有限会社名義。
>・1476-3・5を所有している会社は、土地取得時には千葉市中央区だったが、
> 現在は事務所住所が稲毛区内に移転されている。よって「中央区の業者」ではない。
> これはこれで裏がありそうだが・・・。

山口とは別の、あからさまに怪しい有限会社って(有)MLCのことか?


907 番組の途中ですが名無しです 2007/02/07(水) 16:07:22 ID:p8P9HyLb0
>>906
俺もそれ知りたい。
もしビンゴだったら、1476の土地は分筆されているうちの4の部分だけが
怪しくない地主の所有で、残りは山口住販ともう一社の所有ということになるので
もうね(ry


910 番組の途中ですが名無しです 2007/02/07(水) 16:38:53 ID:vpm91RW40
新聞によると、建造物侵入・器物損壊・窃盗罪で被害届か。


913 番組の途中ですが名無しです 2007/02/07(水) 17:14:49 ID:oi55vIKk0
ようやく業者名が判明したか
うp神 乙
スネーク乙


916 番組の途中ですが名無しです 2007/02/07(水) 17:39:49 ID:p8P9HyLb0
推測通りでビンゴだな。
今検索書けてたけど、この会社だけネットに痕跡がない。
もしかしたら代表取締役の女性が山口住販の社長と
何らかの繋がり(姻戚関係とか)があって、税金対策用とか
節税対策用に名義を使う為の会社の可能性もあるな。


918 番組の途中ですが名無しです sage 2007/02/07(水) 17:41:11 ID:KUhVXaG70
>>903
ごめん、途中レス読まずに書き子しちゃった。
ビンゴです。

正確には、有限会社M・L・C (ナカテン、アルファベットは全角)

土地を買収したときの住所は千葉市中央区椿森。
昨年秋に稲毛区作草部に移転。
不動産コンサルティングから砕石採掘・古物商まで手がける謎会社www


943 番組の途中ですが名無しです 2007/02/07(水) 19:00:31 ID:X9urVkEj0
なるほど、スレ読んでいくと業者だけの責任じゃなさそうなんだな


944 番組の途中ですが名無しです sage 2007/02/07(水) 19:06:15 ID:KUhVXaG70
MLCに聞く内容、
「伐採されてしまったご神木の行方が気になっているんですが、どうされたんですか?」
「どこにいけばご神木に会えますか?」
「普通、神域の樹木は枝払いさえ嫌がられるものですが、切り倒すのは怖くなかったですか?」
はどうかな。

報道内容からは、どの悪行を担当したのかわからないから、多少カマをかけたほうがよいかと。


946 番組の途中ですが名無しです 2007/02/07(水) 19:32:44 ID:Xa4CI5nP0
>>944
ゴメン、大事な事書くの忘れてたのかも…
神社内にあった保存樹木は合計8本あるらしく
そのうちの二本を含めた20本を切ったらしい。
で、神社には保存樹木が現在6本生えている状況。

切り倒した保存樹木は二本とも神社に返したと市は言っていました。


947 番組の途中ですが名無しです 2007/02/07(水) 19:40:21 ID:TeE1J0WU0
>>946
>切り倒した保存樹木は二本とも神社に返したと市は言っていました。

画像見たかぎりでは1.5m〜2.0mの幹の切れ端2個にみえたがなぁ。
樹ってそんなに使うところないの?


948 番組の途中ですが名無しです 2007/02/07(水) 19:42:58 ID:p8P9HyLb0
多分伐採したあと運び出すために短く切り刻んだうちの
2個を戻したんだろう。
同じ木の2カ所かも知れないし、2本の木の一部が2個ってことかも知れない。

あれが保存樹の断片なら、ご神木は今頃はもう・・・il||li(つω-`。)il||li

まとめ2へ続く


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  1. 名無し \(^o^)/オワタ 2007/02/08 4:47 PM
  2. 乙です。
name:



終わったな
始まったな






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